БС"Д
Войти
Чтобы войти, сначала зарегистрируйтесь.
Главная > Мигдаль Times > №57 > Трубадур одесского двора
В номере №57

Чтобы ставить отрицательные оценки, нужно зарегистрироваться
+1
Интересно, хорошо написано

Трубадур одесского двора
Интервью вел Евгений ГОЛУБОВСКИЙ

Аркадий Львов — одна из легенд Одессы. В 60-70-е годы он был лучшим прозаиком Одессы. Его печатали чаще в Москве. Его читали в газете «Неделя» (приложение к «Известиям»). И в то же время одесский Союз писателей категорически не желал принять его в свои ряды. Итак, Аркадий Львов — автор «Большого Солнца Одессы», массы рассказов, ряда фантастических повестей и романа-эпопеи «Двор».

ИзменитьУбрать
Аркадий Львов,
фото М. Рыбака
(0)

— Аркадий, первый том в твоих собраниях сочинений начинается не ранними рассказами, а именно романом «Двор». Это очень значимое произведение — о жизни не только двора в Авчинниковском переулке, но о жизни страны, о каждом из нас, о тысячах стукачей... Что для тебя главное в романе?

— Главное — наша жизнь, какой она была на самом деле. Свои ранние рассказы я делал в форме исповедальной прозы. Но в 1968 году я поставил себе задачу: написать роман отстраненно — жизнь должна рассказывать самое себя. Я отчетливо помню, как возле метро «Аэропорт» я сказал Константину Симонову, человеку, который очень много для меня сделал, что хочу написать роман о жизни простых людей. Но вот название не могу придумать — «Мой двор», «Твой двор»... Он остановился (естественно, привлек внимание множества людей — его узнавали) и так, слегка грассируя: «Какой “мой двор”, “ваш двор”! “Двор”! Просто “Двор”! Огромный, как вся империя». Я, честно говоря, остолбенел. Он стоит на Ленинградском проспекте и вещает: «Двор — огромный, как вся Империя». Ну, дальше я сказал о том, что, по моему видению, советская власть крепка тем, что в каждом дворе есть свой дворовый Сталин. Он подхватил мою мысль, да, мол, на каждом уровне есть свои активисты.

Я не писал политическую вещь. Ведь все разговоры о политике привносились теми, кто занимался политикой. А люди простые жили заботами дня. Конечно, были политические интересы: «А вы сегодня читали в газете?..

ИзменитьУбрать
Последний глоток.
(из кн. «Вся Одесса:
1794-1994»)
(0)

А вы слыхали?..» Помню, ребенком, я как-то услышал:

— Вы знаете, итальянцы бомбили Аддис-Абебу.

— Как?

— Слушайте, Аддис — это же почти Одесса, а Беба — это Беба, что там еще объяснять!

Так я еще ребенком узнал, что все страны находятся рядом с Одессой. У нас даже было соревнование: мальчишки залазили на крышу дома и смотрели, кто первый увидит Турцию.

— Ваш дом — это Авчинниковский переулок, номер...?

— Четырнадцать — угловой дом, а по Троицкой это был 54-й номер. Это знаменитый дом Котляревского, где еще были одесские биндюжники. Среди этих биндюжников был такой Шломо Баренгауз. Мне было 6 лет, когда он посадил меня на свою подводу и повез в порт. Меня поразило, что со своими лошадьми он разговаривал на идиш. Я спросил: «Дядя Баренгауз, а они что, не понимают русского языка?» — «О, если бы ты знал русский язык, как они, то ты был бы второй Карл Маркс. Но второго Карла Маркса быть не может». Вот такие были разговоры. Можно сказать, с политическими мотивами.

— Ты мне как-то сказал, что, когда ты уже был там, тебе приснился страшный сон, что на таможне открывают твой багаж, а оттуда разлетаются по всему Аэропорту листики рукописи романа и ты не можешь их собрать. И все — труд нескольких лет погиб. Тебе удалось вывезти роман. Его издали на многих языках. Ну что говорить, если сам Зингер сказал, что это один из лучших романов 20 века. У некоторых получилось устроиться на Западе, у других нет. Как это получилось у тебя? Только ли из-за того, что ты великолепный журналист и работаешь для «Радио Свобода»? Или потому, что у тебя была твоя проза, которая издавалась? Или встречи, встречи с людьми, их поддержка?

— Ну, я бы сказал, что встречи с людьми — это результат моего писательства. Должен сказать, что журналистом я был не совсем по доброй воле — надо было зарабатывать на жизнь. На «Радио Свобода» я сдал за эти годы 20 тыс. машинописных страниц, сделал 8 тыс. программ, из них более тысячи страниц — укра?нською мовою. ? я мав задоволення! Я был единственным автором на «Радио», который писал на двух языках. Но мой писательский язык, естественно, русский. Хотя я прекрасно понимаю идиш и могу провести разговор на идише — как все одесские мальчики тех лет, хотя я не разговаривал на идише, как лошади Баренгауза по-русски.

ИзменитьУбрать
на встрече с читателями
в центре «Мигдаль»,
2005 г.
(0)

Что касается встреч... Дело в том, что я совершенно точно поставил себе задачу. (Ну, не в том смысле, что вот, я сейчас налажу верстачок, построю стол... Ты же знаешь, столярное дело было моим хобби.) Как бы, душа настраивалась. Мне, казалось бы, надо было продолжить начатое здесь. Но, как ни странно, начал я с американских рассказов. Все-таки они давили. Когда я опубликовал «Инструктаж в Риме», был буквально скандал, потому что я точно описал, как это было — как в Риме принимали евреев. Это все резко отличалось от того, что писали в газетах и от того, что люди себе представляли. Жизнь была гораздо суровее. В первые 6 месяцев нас поддерживали, а потом надо было самому обеспечивать себя. Первые пару лет для меня было проблемой поехать на метро. Я должен был точно рассчитать, сколько кварталов надо пройти — если 10-20, то, конечно, пешком. А попробуй в Одессе сказать «20 кварталов пешком» — это можно весь город обойти.

И, конечно, была встреча. Это была встреча с моим кумиром в области научной фантастики — Айзеком Азимовым. Мне дали его домашний номер, я позвонил и представился. Оказалось, что он знал мое имя.

— Ну, это совершенно нормально, ведь Стругацкие писали предисловие к твоим книгам...

— Нет, здесь была более определенная вещь. Дело в том, что был издан на английском языке сборник советской фантастики. А рецензировал советскую фантастику Айзек Азимов. Там был мой рассказ о школе будущего, где мальчик общается не с учителями, а с машинами, с электронным учителем. Мой товарищ в Москве Давид Полторак работал тогда в Институте общеполитехнического обучения Академии педагогических наук, и он сказал, что это абсурд — учителя-машины. А потом написал мне спустя 30 лет, как ты мог тогда предвидеть? Вот Азимов и написал тогда эссе «Новые учителя». Он пригласил меня на всеамериканскую конференцию фантастов. Это было для меня колоссальное событие. Там было 3,5 тысячи фантастов! Они заполонили весь отель «Хилтон»! Все были в разных костюмах — костюмах вторгшихся пришельцев и т.п. Я один был без всяких знаков и напоролся на неприятность: они меня окружили и говорят, что сейчас меня изничтожат. Хорошо, что появился Азимов... Он ввел меня в это общество с необыкновенной теплотой и заботой.

В это же время я обратился в журнал «Минстрим» — журнал еврейского института Веркер, и главный его редактор, писатель Джоэль Кармайкл, тоже принял во мне деятельное участие. Рассказы начали переводить на английский язык. Я пытался опубликовать «Двор», но ничего не получалось. Первое издание «Двора» было не на русском языке, а на французском — он вышел в Париже. Я получил оттуда письмо. К этому, кстати, был причастен покойный Виктор Некрасов: он меня рекомендовал. Потом, когда уже в Америке переводили роман, то Айзек Башевис-Зингер помог мне и согласился написать специально текст к этой вещи. Как видишь, я не могу жаловаться на то, что оказывался вне поля внимания.

В 1985 году я получил, благодаря французским изданиям, место в институте Международного Вильсоновского центра. Моим тогдашним директором был Джим Биллингтон — ныне директор библиотеки Конгресса. Как-то мы сидели с ним допоздна. До двух часов ночи, пили кофе из автоматов. Он мне рассказывал, что над комнатой, которую мне выделили, был наблюдательный пункт Линкольна во время Гражданской войны. И вдруг он бросает фразу, которая меня поразила: «Аркадий, Одесса — это же не город, это же страна».

Они очень четко выделяли Одессу. Когда Украина получила независимость, меня некоторые не очень образованные американцы спрашивали: а где это — Украина? Я говорю — ну, Черное море...ну, что еще... Одесса. «А, Украина — это там, где Одесса!» — всем становилось все ясно. То есть я представлял культурный центр, часть Ойкумены, которая была им известна.

— Ты сумел сразу попасть в круг крупных американских, а не только русских, писателей. Но нас тут, как раз, больше интересуют наши писатели. Довлатов, Бродский... Тебе посчастливилось общаться и с тем и с другим. Хоть пару слов о твоих встречах с ними.

— Я, буквально, через две недели после приезда стал печататься в газете «Новое русское слово». Надо очень хорошо понимать, что это был центр. Редактором был Андрей Седых — Яков Моисеевич Цвибах. Многие упоминают его как секретаря Бунина, но он был его секретарем только на Нобелевской процедуре.
Что касается Довлатова, то мы 10 лет с ним работали бок о бок. Довлатов печатал там, в основном, вещи, написанные в Союзе, новых вещей он очень мало сделал. Он написал там «Иностранку» и еще несколько вещей... Он был занят на «Радио Свобода». Это каторжный труд. Это работа галерника! Тем, что его стали печатать в Нью-Йорке, он был абсолютно обязан Бродскому.

Бродский был очень популярен. У меня с Бродским не было особо близких отношений, но я его хорошо знал. И когда я предложил ему написать очерк о нем... Это была книга о еврейской ментальности. Мандельштам, Пастернак, Бабель, в первую очередь,.. Багрицкий, Гроссман, Эренбург, Светлов, Шварц... хотя Шварц — это особая статья. Бродский мне сказал: а какое отношение я имею к еврейству? Он, кстати, ни разу не был в Израиле.

Однако я был готов написать этот очерк. Но случилось так, что его смерть опередила мои намерения. И уже после его смерти я написал большой очерк на страниц 70. Называется он «Александрийский многочлен» — звучит несколько странно. Многочлен имеется в виду алгебраический. Дело в том, что среди моих друзей в Штатах был выдающийся математик, он трагически погиб во время пробежки, — Боря Мойшензон. Он вошел в математику 20 века термином «пространство Мойшензона». Боря рассказал мне, что еще в древние времена появился тип иудео-эллина. Это связано с Александрией, в которой были знаменитая школа и библиотека. Я заинтересовался эллинистическими корнями творчества Бродского и его римскими мотивами. У Мандельштама мне было понятно: в старых еврейских семьях, а одной из таких была семья Мандельштама, так или иначе, был жив интерес к эллинистическому периоду. Но откуда у Бродского? Сын советского служащего...

— Ну, он сам себя сделал.

— Конечно, но он шел от Мандельштама. И я могу рассказать пикантный случай. Когда я работал в Русском институте в Гарварде, Бродский получил Нобелевскую премию и приехал к нам. Я публично задал ему вопрос: кому вы больше всего обязаны своей поэзией, если говорить об истоках? Он сказал: «Да, Мандельштаму. Мандельштам самый большой поэт 20 века. Да, самый большой...» Потом, через некоторое время ему опять задали этот вопрос, он говорит: «Нет, я поправлюсь: самый большой поэт
20 века — Марина Цветаева». «Но вы же только что сказали...» — «Да? Я говорил? Может быть...» И такая история была с ним всегда.

У меня была достаточно сложная задача — рассказать о Бродском как можно более объективно и при этом как можно более полно. Чтобы понять Бродского, надо знать Горация, Вергилия, Овидия. Допустим, он пишет о Долабелле, публика не знает, кто это. Оказывается, был такой консул. Он увидел где-то его мраморный бюст с полотенцем через плечо. И он обращается к нему, к тем временам.

— Аркадий, в издательстве «Захаров» готовятся к выходу третий и четвертый тома романа «Двор». Ты в Одессе для того, чтобы собрать, уточнить некоторые детали для романа. Можешь ли ты в сегодняшней Одессе найти людей, которые помогут тебе оживить и расширить круг памяти?

— Женя, ты меня этим вопросом поставил в несколько неловкое положение. Потому как ты сам уже адресовал меня к таким людям. Конечно, это прошлое, воспоминания, но осталось еще нечто от того времени. Мое правило такое: роман — это художественное произведение, но там, где речь идет о конкретных событиях, которые имели место в истории, надо быть абсолютно точным. Если я не уверен в точности, то мне придется отказаться от данного эпизода.

Вот тебе пример. Если ты помнишь, была такая знаменитая история Соляника, который был Героем Труда, бил китов. И вдруг в 65-м году стали бить самого Соляника. В «Комсомольской правде» появился фельетон Аркадия Сахнина о том, что, мол, нет порядка, так сказать, в Датском королевстве, что люди там поставлены в очень жесткие, чтобы не сказать, жестокие условия. Я недостаточно знаю эту историю, но есть люди, которые оказывают мне содействие, и я надеюсь в ближайшие два-три дня получить эти материалы. Еще я ищу материалы о холере в Одессе. Третий том заканчивается свержением Хрущева, 1964 год. И, естественно, во дворе это событие обсуждают.

— Как сегодня тебя воспринимают в твоем дворе? Тебя еще кто-нибудь узнает?

— Несколько лет назад, когда я приезжал, еще было с кем поговорить, еще были люди, которые делали мне «еврейский комплимент» — «слушайте, а вы не изменились», — я понимал, что постарел. Сейчас я могу зайти в любой другой двор в Одессе, почти так же. Да и двор сам тоже изменился — его застроили. Но, так или иначе, это все-таки родное место. У меня происходит некоторое раздвоение: с одной стороны — Одесса, которая живет во мне, а с другой стороны — Одесса, которая открывается моим глазам. Я пришел на Греческую площадь и увидел это новое здание — там «Таврия» и т.д. Мне приятно, что нижняя часть здания, восстановлена по историческим эскизам, но эта надстройка, она меня коробит, хотя я понимаю, что надо, чтобы и коммерческие интересы удовлетворялись. Но хочется, чтобы сохранились и архитектурные приметы 19 века.

— Ты с 90-х годов в Одессе бывал многократно, активно помогал в создании свободной экономической зоны, хотя сейчас она, кажется, будет разрушена. Каково твое впечатление от Одессы сегодня и Одессы в 90-м году — за 15 лет перестройки?

— Для меня Одесса — это средиземноморский город, город со средиземноморской культурой. Я это и до отъезда понимал, а после того, что побывал в Барселоне, в Неаполе, Генуе, Марселе, убедился в этом совершенно отчетливо. Не потому, что Одесса похожа на эти города, хотя есть определенные места, напоминающие Одессу. Но атмосфера очень близка. Это совершенно особое дружеское расположение ко всякому человеку — они всегда разговаривают как бы с близким человеком. Даже скандальные сценки отмечены таким семейным началом: я вас знаю, вы меня знаете, так что вы тут мне не рассказывайте... Это характерная черта натуры человека Средиземноморья.

— Я удивляюсь, почему в Одессе до сих пор нет «коза ностры»?

— Потому, что людей, пригодных для этого дела, ликвидировали. Помнишь, у Бабеля — Фроим Грач.

— Кстати, о Фроиме Граче... Мне всегда казалось, что ты вырос на советской литературе, на Катаеве, Симонове и т.д. Но я понимаю, что без Бабеля не было бы писателя Аркадия Львова. Например, «Горячее солнце Одессы»... Бабель говорил, что в русскую литературу вливается вот этот солнцепек Одессы и даст свои плоды. Ты прочувствовал это сам или книги Бабеля легли в основу твоего мироощущения?

— Они не то, чтобы легли в основу моего мироощущения — они отвечали моему мироощущению. Но если говорить о художественной ткани, что действительно заставляло вибрировать струны моей души, это не «Белеет парус одинокий», при моих самых близких отношениях с Катаевым — я с ним очень тесно общался. Это, конечно же, бабелевские рассказы. Хотя я прекрасно понимаю, что «Одесские рассказы» — это стилизация, и гениальна, с моей точки зрения, «Конармия». «Одесские рассказы» — это миф.

— И твой «Двор» — это тоже миф. Мифотворцам слава!

—————-
«А в бывшем доме Котляревского появился Кожпромсоюз... Бывший управляющий у Котляревского Борух Ага, который в "мирное время" имел там квартиру из десяти комнат, предусмотрительно "самоуплотнился", дабы за него это не сделали другие, Степа Хомицкий, как ремонтировал водопровод, так продолжал заниматься этим делом, Сема Варгафтик, как был ювелиром, так оставался им, мадам Малая, о которой говорили, что она служит "там", более-менее справедливо верховодила в доме, и старый сапожник с первого этажа все так же стучал молотком...

Но спустя многие годы все они и другие соседи собрались вместе ...под одной обложкой, потому что, как оказалось, рыжий Аркаша Бинштейн, сын фрезеровщика и портнихи из 23-й квартиры, не только, подобно своим ровесникам, собирал марки, читал "Три мушкетера" и бегал купаться на Ланжерон, но еще "брал в голову" все, что уразумел самостоятельно, видел и слышал дома, во дворе, в тихом Авчинниковском переулке... А в 1972 году он, тогда уже достаточно известный прозаик Аркадий Львов, написал роман о жизни нескольких поколений одесситов и назвал его "Двор", поскольку одесский двор - это не
просто окруженный флигелями участок земли, но самобытное явление или понятие, к сожалению, постепенно размываемое временем».

Ростислав АЛЕКСАНДРОВ, «Такой себе переулок» (http://www.vestnik.com)<A HREF?>


Добавление комментария
Поля, отмеченные * , заполнять обязательно
Подписать сообщение как


      Зарегистрироваться  Забыли пароль?
* Текст
 Показать подсказку по форматированию текста
  
Главная > Мигдаль Times > №57 > Трубадур одесского двора
  Замечания/предложения
по работе сайта


2024-03-29 07:42:50
// Powered by Migdal website kernel
Вебмастер живет по адресу webmaster@migdal.org.ua

Сайт создан и поддерживается Клубом Еврейского Студента
Международного Еврейского Общинного Центра «Мигдаль» .

Адрес: г. Одесса, ул. Малая Арнаутская, 46-а.
Тел.: (+38 048) 770-18-69, (+38 048) 770-18-61.

Председатель правления центра «Мигдаль»Кира Верховская .


Jewniverse - Yiddish Shtetl Еврейский педсовет Еженедельник "Секрет"